【編者按】

在中國(guó)，攝影收藏還是一件新鮮事。盡管圖片已經(jīng)是人們?nèi)粘＝涣鞯姆绞搅?，但收藏?cái)z影似乎仍是一件遙遠(yuǎn)的事。與此同時(shí)，近年來(lái)中國(guó)的影像收藏市場(chǎng)逐漸活躍，越來(lái)越多的人與機(jī)構(gòu)開(kāi)始意識(shí)到了影像的價(jià)值：出色的攝影是時(shí)代的見(jiàn)證，也具有藝術(shù)價(jià)值，連接了個(gè)人與集體記憶。

位于深圳的越眾歷史影像館近些年來(lái)在歷史影像的收藏和運(yùn)用展出方面，表現(xiàn)非常亮眼，作為一家民營(yíng)影像機(jī)構(gòu)，究竟是“做對(duì)”或者說(shuō)“做到”了哪些事情，才讓一家民營(yíng)影像機(jī)構(gòu)呈現(xiàn)出如此蓬勃的生命力？澎湃新聞?dòng)浾邔ＴL越眾歷史影像館黃麗平館長(zhǎng)，請(qǐng)她就越眾歷史影像館的收藏定位、發(fā)展方向等聊一聊自己的經(jīng)驗(yàn)和得失。

黃麗平，深圳市越眾歷史影像館館長(zhǎng)。昆明理工大學(xué)文學(xué)學(xué)士，中國(guó)人民大學(xué)藝術(shù)學(xué)碩士；2003-2014年任職于深圳市關(guān)山月美術(shù)館，2014年至今任職于深圳市越眾歷史影像館；十九年美術(shù)博物館從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，從事美術(shù)館/博物館管理、品牌策劃與推廣、展覽策劃與推廣。

“時(shí)代的印跡——《老照片》二十周年紀(jì)念展”首展現(xiàn)場(chǎng)，越眾歷史影像館

“時(shí)代的印跡——《老照片》二十周年紀(jì)念展”巡展現(xiàn)場(chǎng)，山東工藝美術(shù)學(xué)院美術(shù)館

澎湃新聞：越眾歷史影像館作為民營(yíng)美術(shù)館，它的運(yùn)營(yíng)、組織架構(gòu)及資本如何管理和運(yùn)用？（簡(jiǎn)而言之，錢從哪兒來(lái)，如何用好錢，能否盈利？）

黃麗平：“越眾歷史影像館”中的“越眾”代表著資方、投建方，“歷史”是指中國(guó)歷史，“影像館”是影像博物館。預(yù)算制是企業(yè)內(nèi)部對(duì)影像館的資金支持方式，管理方式是預(yù)算內(nèi)財(cái)務(wù)獨(dú)立，營(yíng)收自由。對(duì)于一個(gè)新生的博物館，盈利是不可能的，偶爾的創(chuàng)收主要來(lái)自展覽定制、巡展（借展費(fèi)）、書籍出版和衍生品上，但是相對(duì)于收藏支出、研究型的展覽策劃、人員工資，這些創(chuàng)收根本上入不敷出。目前仍然依靠越眾公司獨(dú)立承擔(dān)。政府基金從個(gè)別展覽項(xiàng)目上給予支持或獎(jiǎng)勵(lì)，能為展陳添彩。

《侯登科的日記》博物館劇場(chǎng)

柯南解密“一個(gè)有問(wèn)題的展覽”

澎湃新聞：越眾日常是如何運(yùn)作展覽、收藏、學(xué)術(shù)和公教等不同方向的內(nèi)容？如何操作與其他機(jī)構(gòu)/個(gè)人的互動(dòng)？

黃麗平：既然本館建館之初就讓我們從事美術(shù)館事業(yè)多年的團(tuán)隊(duì)進(jìn)駐，那么我們也必定是按照健全的博物館、美術(shù)館功能去打造，收藏、研究、展覽和公共教育面面俱到。

展覽：本館內(nèi)每年有兩個(gè)自主研究策劃的展覽，并給予充分的展示時(shí)間，至少5個(gè)月；中間交替展覽的兩個(gè)月用于與舉辦館際交流展。巡展視情況而定，幾乎每個(gè)展覽都有巡展，單個(gè)題材最多高達(dá)15次巡展。展覽選題基于館藏研究或符合學(xué)術(shù)定位，在每一年學(xué)術(shù)委員會(huì)上提出議題，討論并決定下一年的主題。

收藏：一，對(duì)歷史影像：先有定位、初步研究，進(jìn)而收藏；二，對(duì)當(dāng)代紀(jì)實(shí)：先有方向，專家推薦、研討論證、研究收藏；三，當(dāng)符合定位的藏品撲面而來(lái)時(shí)，就顧不了太多程序了。

學(xué)術(shù)：學(xué)委會(huì)年會(huì)、學(xué)術(shù)論壇、研討會(huì)、講座和分享會(huì)，伴隨展覽和公眾活動(dòng)推出；專業(yè)人員出席各個(gè)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的會(huì)議，報(bào)告或藏品分享；國(guó)外學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)和藏家交流等。

公教：每一個(gè)展覽都是一個(gè)大的公教現(xiàn)場(chǎng)，展覽策劃時(shí)已經(jīng)埋好便于與公眾交互的伏筆。

而“侯登科攝影回顧展1978-2002”的公教則是策劃《侯登科的日記》博物館劇場(chǎng)，用更通俗易懂的方式幫助觀眾了解侯登科這個(gè)人。

“時(shí)代的印跡——《老照片》二十周年紀(jì)念展”附帶鉛筆和貼紙的展覽圖錄

教會(huì)學(xué)堂的女童外國(guó)教會(huì)在上海王家堂圣母院開(kāi)設(shè)的女塾，專收教內(nèi)女生。攝于20世紀(jì)初。原載《老照片》第1輯

兄妹合影這幅攝于20世紀(jì)30年代的照片，洋溢著小康家庭的安寧與溫暖。原載《老照片》第31輯

張大千的異國(guó)情緣1927年，張大千與韓國(guó)少女池春紅的合影。原載《老照片》第49輯

秩序單慶祝雙十節(jié)時(shí)的節(jié)目秩序單，寫有“靜默三分鐘”等字樣。攝于20世紀(jì)40年代。原載《老照片》第93輯

澎湃新聞：是否有借鑒/是否了解國(guó)外一些影像博物館、美術(shù)館的操作手法？

黃麗平：不是借鑒，是實(shí)踐！畢竟連“博物館”一詞也是個(gè)外來(lái)詞，在希臘語(yǔ)中它首先是一個(gè)研究機(jī)構(gòu)，“美術(shù)館”一詞則是日本舶來(lái)的。歷史的原因，我們國(guó)家的博物館美術(shù)館事業(yè)起步比較晚，蓬勃發(fā)展的時(shí)期正是我從業(yè)的這二十年。我目睹國(guó)家的美術(shù)館事業(yè)從門庭冷清、曲高和寡到蒸蒸日上、排隊(duì)看展的全過(guò)程。特別是公立美術(shù)館還肩負(fù)著公共藝術(shù)教育的責(zé)任，面對(duì)眾多“必須”的展覽活動(dòng)無(wú)法拒絕。中國(guó)的美術(shù)館人不是不知道時(shí)間對(duì)于研究收藏和做好展覽的重要性，但很多時(shí)候也只能做連軸轉(zhuǎn)的工作中感嘆一下。所以，既然機(jī)會(huì)讓我要帶團(tuán)隊(duì)創(chuàng)建一座有態(tài)度的民營(yíng)美術(shù)館，那么，我也想盡可能讓它做得和書里讀到的那樣，任性一點(diǎn)，放慢一些。

首先是要重視研究收藏，之后才能出有品質(zhì)的展覽和有意義的公教活動(dòng)。因?yàn)槭パ芯亢褪詹貎蓚€(gè)大前提，它就只是個(gè)展覽館。

最后才是展覽展示和傳播，這是對(duì)大眾輸出的方式。但它們都基于研究和收藏的功底。盡管我們沒(méi)有能夠命名為“影像博物館”，但是仍然以博物館標(biāo)準(zhǔn)建立庫(kù)房，這是對(duì)我們的藏品負(fù)責(zé)，也是對(duì)我們的捐贈(zèng)者負(fù)責(zé)任。另外是數(shù)字影像存儲(chǔ)和應(yīng)用系統(tǒng)的建立，如果以資料收集為主，以后收集肯定不只是收回來(lái)擺著，要讓對(duì)專家的歷史研究，對(duì)我們的推廣上要有一些應(yīng)用的，就要建立自己的大數(shù)據(jù)存儲(chǔ)機(jī)房，建館之初就已經(jīng)量身定制應(yīng)用系統(tǒng)。

澎湃新聞：攝影作為“更易復(fù)制品”，中國(guó)影像收藏市場(chǎng)的特點(diǎn)是什么？這種局面是怎么造成的？

黃麗平：攝影作品在中國(guó)市場(chǎng)，總體上還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)能達(dá)到它應(yīng)該有的價(jià)格，在過(guò)去、在此時(shí)，是落后了。由于容易復(fù)制、容易在不知情情況下被使用，攝影師也很難像國(guó)外攝影師一樣依靠稿費(fèi)。

但隨著新生代長(zhǎng)大成為消費(fèi)主體，他們與世界在同一個(gè)起跑線上，在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代中的世界是平的，隨著我們的努力和他們的見(jiàn)識(shí)增長(zhǎng)，攝影作品一定是會(huì)到達(dá)應(yīng)有的價(jià)格，一定是會(huì)到達(dá)應(yīng)有的市場(chǎng)熱度和收藏價(jià)值。數(shù)字產(chǎn)品人們都漸漸接受了付費(fèi)了，攝影再容易復(fù)制，也不是傷害它價(jià)值的唯一原因。

我們的國(guó)家也有著完善的知識(shí)產(chǎn)權(quán)法，我們只是在實(shí)施過(guò)程中監(jiān)管還不到位。加上過(guò)去大多數(shù)人對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)意識(shí)薄弱，有意無(wú)意之間傷害了攝影的市場(chǎng)價(jià)格。隨著這些意識(shí)增強(qiáng)，網(wǎng)絡(luò)發(fā)達(dá)連同監(jiān)管逐漸到位，這些都是可以避免的。過(guò)去的我們無(wú)法改變了，期待將來(lái)總會(huì)好的。

攝影作品的核心價(jià)值，還是作品本身，好的作品，哪怕市場(chǎng)優(yōu)勢(shì)遲到一些，價(jià)值始終是在的。

澎湃新聞：是否考慮過(guò)影像收藏與新技術(shù)結(jié)合，以更好的呈現(xiàn)和被閱讀？

黃麗平：一直在嘗試著考慮著探索?。R、VR我們2016年的展覽就考慮了這些技術(shù)；全包裹、沉浸式，我們也都了解；NFT、元宇宙，21年又開(kāi)始觀察這些。這是時(shí)代的步伐，我們沒(méi)有落后于這個(gè)時(shí)代，但是我們沒(méi)有在過(guò)去的幾個(gè)展覽中呈現(xiàn)出來(lái)，不是不會(huì)，是基于展覽本身的考慮，新技術(shù)是表現(xiàn)形式，要服務(wù)于內(nèi)容本身，對(duì)展覽有所提升效用。如果只是為了運(yùn)用而運(yùn)用，有時(shí)會(huì)覺(jué)得不需要太喧賓奪主。當(dāng)然，有時(shí)也受到經(jīng)費(fèi)的局限。

雖然我們的數(shù)字庫(kù)房種種原因沒(méi)有實(shí)現(xiàn)線上開(kāi)放，但是我們也努力尋找合適的方式分享我們的藏品，比如像侯登科的作品，出版過(guò)的三千多作品，我們已經(jīng)完全上載到網(wǎng)上可以查閱到的。

澎湃新聞：您覺(jué)得越眾歷史影像館的優(yōu)勢(shì)/劣勢(shì)在哪里？

黃麗平：優(yōu)勢(shì)劣勢(shì)前面多少講了一些。優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)都是專注。專注定位讓我們深入研究，仔細(xì)出品，受到業(yè)界專家的認(rèn)可；但太專注的劣勢(shì)是不夠大眾，甚至在網(wǎng)紅經(jīng)濟(jì)時(shí)代，我們連一個(gè)網(wǎng)紅展都沒(méi)有。

“國(guó)家記憶”——云南陸軍講武堂歷史博物館（常設(shè)展）

美軍教官正在指導(dǎo)中國(guó)士兵如何操作火焰噴射器。對(duì)峙之昆明整訓(xùn)

結(jié)業(yè)檢閱。對(duì)峙之印度蘭姆伽整訓(xùn)

向日軍陣地發(fā)射105毫米口徑榴彈炮。反攻之胡康、孟拱河谷之戰(zhàn)——打開(kāi)勝利之門的森林河谷鏖戰(zhàn)

參加滇緬公路修筑工作的傈僳族婦女。云南人民對(duì)滇西抗戰(zhàn)的貢獻(xiàn)

澎湃新聞：對(duì)于（中國(guó)的）影像收藏有什么樣的建議和希望？

黃麗平：過(guò)去幾年因?yàn)槲覀儗?duì)老照片的收藏以及展覽的反響挺熱鬧，不知不覺(jué)間，老照片的市場(chǎng)高漲了一輪。從資料的搶救性收藏上來(lái)講，我們既希望攝影作品的價(jià)格到位，又不希望看見(jiàn)同行之間的價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)；我們既希望大家都重視搶救歷史性影像資料，也希望不管誰(shuí)搶到了，都能對(duì)其進(jìn)行研究和展示，成就行業(yè)之間相互促進(jìn)的佳境。

澎湃新聞：作為官方機(jī)構(gòu)的博物館美術(shù)館在攝影收藏方面表現(xiàn)如何？檔案館、圖書館在攝影收藏上的加入是更有利還是更混亂？

黃麗平：國(guó)家的美術(shù)館博物館對(duì)攝影作品的收藏仍然是不夠的。過(guò)去我們并不十分重視攝影作品的價(jià)值，不管是藝術(shù)價(jià)值還是史料價(jià)值，總覺(jué)得是一幅照片，不知道可以輸出多少次呢！這種觀念是慢慢轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)的，攝影作品作為藏品也逐步得到重視，但是專門的、成系統(tǒng)的收藏目前還沒(méi)有出現(xiàn)。在廣東，最早是王璜生館長(zhǎng)任期內(nèi)的廣東美術(shù)館對(duì)攝影做過(guò)專門的收藏，還舉辦攝影三年展，目前還沒(méi)看見(jiàn)更有規(guī)模的官方收藏。

同時(shí)，如果檔案館、圖書館收藏?cái)z影作品很好??！市場(chǎng)很大，作品很多，攝影師樂(lè)于創(chuàng)作，攝影技術(shù)普及化，只要有機(jī)構(gòu)愿意研究，能夠系列地收藏都是好事。

定位是機(jī)構(gòu)針對(duì)自己的運(yùn)營(yíng)方向去做定位，對(duì)于社會(huì)大眾來(lái)說(shuō)，越多機(jī)構(gòu)重視攝影收藏，越是肯定了攝影作為媒介、作為藝術(shù)創(chuàng)作的價(jià)值，一定是件好事。況且攝影除了藝術(shù)價(jià)值，它還有記錄的功能，它和文獻(xiàn)、檔案一起并不突兀。它的價(jià)值在哪里，還是看收藏它的主體如何看待。我們要相信收藏的基礎(chǔ)是研究，不是亂買亂收，只要有研究先行，不會(huì)比市場(chǎng)價(jià)格主導(dǎo)更混亂，況且，攝影的市場(chǎng)價(jià)格都還不到位呢。

我們自己不要太刻板地分開(kāi)收藏品的界限，主要還是看藏品本身發(fā)揮哪種價(jià)值，放在哪個(gè)位置更能發(fā)揮作用。比如我翻譯過(guò)關(guān)于敦煌藏經(jīng)洞中發(fā)現(xiàn)的唐代星空?qǐng)D的研究文章，此星圖是當(dāng)年斯坦因拿去的，按我們這邊的分類，可能會(huì)覺(jué)得這張星圖更應(yīng)該歸屬于文物，放到博物館比圖書館更合適，然而這星圖現(xiàn)存于大英圖書館，是后來(lái)從大英博物館劃到圖書館，作為文獻(xiàn)資料收藏。

澎湃新聞：如何理解攝影收藏（是否需要）“建立中國(guó)自己的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)？”

黃麗平：目前中國(guó)的情況看來(lái)，我們似乎也都沒(méi)有用好過(guò)“別人”的收藏標(biāo)準(zhǔn)。比如國(guó)外在版數(shù)上有機(jī)構(gòu)嚴(yán)格認(rèn)證，我們?nèi)绾巫龅?？還有很長(zhǎng)的路要走。

我們既然還談不上收藏，就談不上權(quán)威的標(biāo)準(zhǔn)。又如何去建立所謂“自己”的標(biāo)準(zhǔn)呢？我想起碼先做到借鑒別人的標(biāo)準(zhǔn)，去衡量品質(zhì)好壞等基礎(chǔ)問(wèn)題吧。無(wú)需用對(duì)立、分割，刻意強(qiáng)調(diào)分界，卻是要用審美的眼光和素養(yǎng)，用工匠精神衡量品質(zhì)，用遠(yuǎn)見(jiàn)判斷價(jià)值，先將基礎(chǔ)的修養(yǎng)搬過(guò)來(lái)，起碼不管是別人的，還是自己的，會(huì)是有用的。要先有這樣的人群，然后才能制定合適的標(biāo)準(zhǔn)，不然像國(guó)產(chǎn)日用品設(shè)計(jì)一樣，三孔和兩孔插座一起，挨得很近，每次只能用一個(gè)口，這也是自己的，但合適嗎？當(dāng)然，我不是說(shuō)國(guó)外的一定好，他們也有他們的問(wèn)題，他們的問(wèn)題留給他們自己去解決，我們要借鑒就借鑒他們經(jīng)驗(yàn)里成熟好用的，批評(píng)別人并不見(jiàn)得使自己進(jìn)步。

越眾歷史影像館外景

【后記】

自中國(guó)影像收藏市場(chǎng)在2006年經(jīng)歷了一波高峰之后，伴隨著中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)的波動(dòng)受到了沖擊，然而近幾年來(lái)又有了重新活躍的趨勢(shì)。比起繪畫等傳統(tǒng)藝術(shù)品來(lái)說(shuō)，影像的價(jià)值可體現(xiàn)在其記錄性的本質(zhì)和藝術(shù)性的表達(dá)方式。在中國(guó)影像藝術(shù)的不斷發(fā)展的過(guò)程中，越來(lái)越多人認(rèn)識(shí)到了影像收藏的意義。

“中國(guó)現(xiàn)在的攝影收藏市場(chǎng)現(xiàn)狀如何？”

“作為官方機(jī)構(gòu)的博物館美術(shù)館在攝影收藏方面表現(xiàn)如何？”

“如何理解攝影收藏‘建立中國(guó)自己的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)’？”

帶著許許多多的疑問(wèn)，我們希望通過(guò)與影像收藏機(jī)構(gòu)/部門及收藏家個(gè)人、專家學(xué)者的對(duì)話，從不同的角度出發(fā)，去厘清攝影、影像在中國(guó)收藏市場(chǎng)中所面對(duì)的困境和希望。