【編者按】

在中國，攝影收藏還是一件新鮮事。盡管圖片已經(jīng)是人們?nèi)粘＝涣鞯姆绞搅?，但收藏攝影似乎仍是一件遙遠(yuǎn)的事。與此同時，近年來中國的影像收藏市場逐漸活躍，越來越多的人與機(jī)構(gòu)開始意識到了影像的價值：出色的攝影是時代的見證，也具有藝術(shù)價值，連接著個人與集體記憶。

位于深圳的越眾歷史影像館近些年來在歷史影像的收藏和運用展出方面，表現(xiàn)非常亮眼，作為一家民營影像機(jī)構(gòu)，究竟是“做對”或者說“做到”了哪些事情，才讓一家民營影像機(jī)構(gòu)呈現(xiàn)出如此蓬勃的生命力？澎湃新聞記者專訪越眾歷史影像館黃麗平館長，請她就越眾歷史影像館的收藏定位、發(fā)展方向等聊一聊自己的經(jīng)驗和得失。

黃麗平，深圳市越眾歷史影像館館長。昆明理工大學(xué)文學(xué)學(xué)士，中國人民大學(xué)藝術(shù)學(xué)碩士；2003-2014年任職于深圳市關(guān)山月美術(shù)館，2014年至今任職于深圳市越眾歷史影像館；十九年美術(shù)博物館從業(yè)經(jīng)驗，從事美術(shù)館/博物館管理、品牌策劃與推廣、展覽策劃與推廣。

越眾歷史影像館外景

澎湃新聞：請介紹您個人身份及越眾歷史影像館設(shè)立的初衷？

黃麗平：越眾投資控股股份有限公司董事長應(yīng)憲先生開設(shè)影像博物館的初衷是希望盡一己之力，將流失海外的中國歷史影像帶回家；本人從公立的美術(shù)館中出來，帶團(tuán)隊加入應(yīng)先生的事業(yè)中，一是對其敬仰和信任，二是希望實現(xiàn)一種事業(yè)理想——希望將十多年美術(shù)館從業(yè)經(jīng)驗實踐其中，善用民營資本，對標(biāo)書本里國外私立美術(shù)館／博物館的模式，試圖摸索符合我們自身社會情況的民營美術(shù)館發(fā)展方法。

我最先與應(yīng)憲董事長確立的是：是要做盈利的藝術(shù)機(jī)構(gòu)，或是做非盈利的學(xué)術(shù)研究機(jī)構(gòu)？因為經(jīng)營的方向完全不一樣。答案是后者?？梢姂?yīng)先生的遠(yuǎn)見和胸懷。

展廳現(xiàn)場內(nèi)景（逝者如斯：長江三峽、金沙江、怒江、瀾滄江影像考察）

展廳現(xiàn)場內(nèi)景（移民——劉博智華人流散文化影像展）

黃麗平：籌建越眾歷史影像館之初，我就與投資方提出意見，并達(dá)成共識，即：先成立學(xué)術(shù)委員會，研討辦館方向和收藏定位，切忌犯民營資本進(jìn)入藝術(shù)市場之初見什么都好，收回來才發(fā)現(xiàn)是“智商稅”的結(jié)果；并且作為民營資本的小眾博物館，一定要有自己的特色才能立足于全國眾多如春筍般涌現(xiàn)的各類美術(shù)館、博物館和藝術(shù)空間之中。所以本館一開始研究收藏定位就非常清晰：以中國歷史題材的影像資料為收藏及研究方向，深度挖掘“流失海外和散落民間的中國歷史影像”。一直以來沒有跑偏。有的是在收藏的過程之中，對相同定位但分類更細(xì)致的藏品的拓展和補(bǔ)充，比如對當(dāng)代紀(jì)實攝影的收藏，拓展了人們習(xí)以為常的一講到歷史就以為是“老照片”的固有觀念；又比如對歷史文獻(xiàn)和其他一些實物的收藏，是對歷史影像解讀過程中所需要的資料的拓展收藏。

從研究收藏的態(tài)度上講，我覺得我們以最開放的姿態(tài)去收這些民間的歷史影像，讓影像本身去說話，我們盡量不去表達(dá)自己的任何主觀的意見，這才是最重要的。一段歷史或者一張圖片比較片面，如果同一個歷史事件可以從不同的角度收到不同的資料，可能就會更全面，我希望我們這種姿態(tài)去收東西和做宣傳推廣，我不敢說誰說的就最真實，就算是我們在敘述某一件事情都會加一些我們自己主觀的東西進(jìn)去，哪怕不是故意要說謊，在回憶的時候是開心和不開心已經(jīng)帶著的主觀敘述進(jìn)去了。影像包括的信息很多東西是自在存在的，所以它所帶的可挖掘的客觀信息量應(yīng)該是非常大的。我們盡量以搶救的方式，和時間賽跑，保持資料，以便后來的研究者有資料可用，是收藏的最主要目標(biāo)。

現(xiàn)階段的館藏主要包括：

一、高清數(shù)碼影像10萬張以上，動態(tài)數(shù)碼影像4000多分鐘；

二、老膠片175盤，數(shù)字化處理3000分鐘以上；

三、當(dāng)代紀(jì)實攝影原作450件；

五、其它輔助書信文獻(xiàn)和實物約250余件；

六、名家作品/藏品保管與合作研究、開發(fā)系列包括：

（1）侯登科紀(jì)實攝影底片及原作4萬余件；手稿、書信等1146件；

（2）鄒德懷私人藏抗戰(zhàn)相冊109本，共1.5萬張以上。

黃麗平：一個新生的博物館，有了學(xué)術(shù)定位之后，基本就已經(jīng)確立了收藏方向。

載體可以是：一，具備史料價值的影像，哪怕數(shù)字藏品都要重視，比如那批美國國家檔案館藏的二戰(zhàn)時期中緬印戰(zhàn)場影像，對我們來說就是抗戰(zhàn)時期中國遠(yuǎn)征軍珍貴歷史影像資料；二，老照片、新聞和紀(jì)實類的電影膠片是收藏重點；三，當(dāng)代紀(jì)實攝影成系列研究收藏，重視原作，對攝影家長期跟進(jìn)的項目和作品做研究收藏。當(dāng)代考慮的主要還是拍攝項目本身，攝影家個人年齡不是重點。

目前收藏的當(dāng)代紀(jì)實作品多從梳理攝影家畢生作品開始，確實年紀(jì)都比較大，只是偶然，不是必要條件。收藏上，越眾歷史影像館是當(dāng)下影像門類的博物館／美術(shù)館中涇渭分明的個案：當(dāng)代紀(jì)實從侯登科回顧展開始，每三年做一個當(dāng)代紀(jì)實攝影家研究個案，收藏保管著侯登科畢生作品和文獻(xiàn)手稿；第二個就是自2018年起至今，專注劉博智海外華人流散文化影像收藏研究展覽，梳理劉博智五十年攝影作品，并且持續(xù)支持拍攝和展覽。明年還將開啟深圳攝影家記錄城市發(fā)展的影像。

“侯登科攝影回顧展1978-2002”首展海報

“侯登科攝影回顧展1978-2002”首展現(xiàn)場，越眾歷史影像館

“侯登科攝影回顧展1978-2002”巡展現(xiàn)場，武漢美術(shù)館

麥客陜西關(guān)中1982-2000

麥客陜西關(guān)中1982-2000

四方城陜西西安1996-1997

廣東大瑤山1985

甘肅1991

澎湃新聞：在影像收藏的過程中，遇到過什么比較重要的事件或故事？

黃麗平：博物館聽起來是關(guān)于“物”的故事，但推動重要事情的都是人。所幸越眾歷史影像館成立的時間“為時未晚”，我們和上一輩做影像事業(yè)的前輩們還對接得上。比如八十年代就在深圳創(chuàng)辦《現(xiàn)代攝影》的李媚老師，她一開始就加入到我們的學(xué)委之中，從侯登科作品的收藏和展覽、全集概念攝影集和文獻(xiàn)資料的出版，以及后來推動我們接下“侯登科紀(jì)實攝影獎”，甚至每一個和當(dāng)代紀(jì)實攝影相關(guān)的展覽以及作品的收藏，她都給予很大的支持和指導(dǎo)。

從歷史影像的收藏上，我們通過展覽認(rèn)識了很多“老照片”中人物、或者是他們的后代，基于對我們專業(yè)上的認(rèn)可，他們捐贈了私人影像，當(dāng)我們從“大歷史”角度去研究收藏時，他們的捐贈補(bǔ)充了個體記憶的細(xì)節(jié)。比如在遠(yuǎn)征軍滇緬印戰(zhàn)區(qū)影像中一位容兆珍將士的女兒，她將父親的照片捐贈與我館，并且從她手中父親的日記中，我們得知當(dāng)年他在松山戰(zhàn)役中負(fù)責(zé)運送炸藥的細(xì)節(jié)，這可比一個人靜止于一個畫面中鮮活了很多。

對劉博智先生50年拍攝的海外華人影像的梳理和展示，讓我們開啟了“海外中國”歷史的研究和收藏，并且開展了對具體地方流散出去的華僑華人歷史做口述記錄，比如前年為深圳大鵬新區(qū)統(tǒng)戰(zhàn)局做的“大鵬華僑口述史”采集項目，豐富了海外華僑華人的影像歷史收藏。

所有的用心出品的項目，促成了許倬云先生的助手馮俊文先生2019年底來館提出整理和展出許倬云先生家族影像的建議，并獲得許倬云先生口頭許可。但由于隨之而來的疫情影響還未真正開啟，希望明年可以實現(xiàn)。并且我們還將計劃以許先生這個個案出發(fā)，洽談梳理更多文化名人的家族影像和故事。這種收藏項目其實也是一種文化傳承，雖然總是在和時間賽跑，但還是很慶幸我們終究是趕上了。

差點出事故比如：從臺灣收來黃杰（抗戰(zhàn)將領(lǐng)）日記手稿和信件，過關(guān)時因為掃描到有印刷品、出版物，差點被海關(guān)沒收了40年代抗戰(zhàn)相關(guān)的手稿，幸好最后確認(rèn)了是1949年以前的資料，放過了這些老紙片片。諸如此類有驚無險的事件，也許以后還會發(fā)生，因為老影像和文獻(xiàn)既非藝術(shù)品，不能以估值報關(guān)，卻在歷史資料收集者心目中非常重要，當(dāng)事件突然發(fā)生時，很難一瞬間去證明進(jìn)關(guān)條件的可否。

“移民——劉博智華人流散文化影像展”展覽現(xiàn)場

“移民——劉博智華人流散文化影像展”展覽現(xiàn)場

FranciscaAriitigaNajarro家中的關(guān)公和圣芭芭拉守護(hù)神，“古巴唐人”系列，2009?！耙泼瘛獎⒉┲侨A人流散文化影像展”展覽作品之一

大薩瓜中華會館歷史研究人MarioWongAleman及其子，“古巴唐人”系列，2009。“移民——劉博智華人流散文化影像展”展覽作品之一

普通唐人的居室，舊金山，“北美唐人”系列，1976。“移民——劉博智華人流散文化影像展”展覽作品之一

單間里的寡婦，紐約，“北美唐人”系列，1978?！耙泼瘛獎⒉┲侨A人流散文化影像展”展覽作品之一

澎湃新聞：本機(jī)構(gòu)在全國（或更大）范圍內(nèi)的水平/級別如何，是否有可比較的對照值？

……以上這些專家是我們館學(xué)委會的部分成員，還有很多知名學(xué)者、紀(jì)錄片制作人、攝影師、策展人、媒體人等，不勝枚舉。

從展覽策劃到整個形象的出品把握，我們算是有態(tài)度的民營館。用陳履生館長向人們推薦的時候說的，來到我們館，可以看見“真正有策展概念的展覽”。至于級別如何不能武斷，只能說同類題材的博物館很少，如此定位在國內(nèi)算第一家，目前還是唯一一家；與影像同類的館之中，我們實體規(guī)模比較小，研究和課題比較專注。另外，民營美術(shù)館中，獲國家文化部（現(xiàn)文體旅游部）獎項的，目前獨越眾歷史影像館一家，且兩度連獲：“一個有問題的展覽——從一段潮汕舊影像說起”獲2016年度全國美術(shù)館優(yōu)秀展覽提名項目；“時代的印跡——《老照片》二十周年紀(jì)念展”獲2017年全國美術(shù)館館藏精品展出季優(yōu)秀項目。

澎湃新聞：越眾歷史影像館坐落在位于深圳羅湖區(qū)的越眾產(chǎn)業(yè)園內(nèi)，使用面積一千余米，共有三層，是中國非常年輕的民營藝術(shù)館。它的出現(xiàn)在深圳本地造成什么樣的影響？

黃麗平：算是掀起深圳民營美術(shù)館熱潮的第一波，雖然定位比較清奇，但終歸屬于影像門類的美術(shù)館，這些年更多不同藝術(shù)門類的民營館在深圳應(yīng)運而生。

也算是深圳民營美術(shù)館文化輸出影響比較大的，過去人們不是常認(rèn)為深圳是“文化沙漠”嗎，民營美術(shù)館的展覽輸出有改變了這些觀點，讓學(xué)界重新認(rèn)識到現(xiàn)在深圳的環(huán)境對文化起到的推動作用。比如我們的展覽最遠(yuǎn)做到了美國國會眾議院，陳納德、尼克斯的后人都參加了展覽，促進(jìn)了兩國人民之間的友誼；而學(xué)術(shù)上的影響則是推動了學(xué)界將中國遠(yuǎn)征軍在中緬印戰(zhàn)場的表現(xiàn)作為二戰(zhàn)中國對世界戰(zhàn)場做出的貢獻(xiàn)來研究；“國家記憶”系列展覽是我們館到目前為止巡展次數(shù)最多的一個展，從2011年到2017年已經(jīng)在海內(nèi)外多個城市舉辦了15場巡展。

我們研究型的展覽，又特別受高等學(xué)府的歡迎，并能引起師生們對歷史影像研究也能有如此玩法的好奇和興趣——比如“一個有問題的展覽——從一段潮汕舊影像說起”在我們館首展結(jié)束后，先后在兩所高校香港中文大學(xué)（深圳）和香港大學(xué)圖書館舉辦了巡展；比如我們借助《老照片》叢書沉淀的對歷史影像的收集和解讀，做成一個有溫度的展覽，并巡展回到《老照片》的誕生地濟(jì)南，讓一個最有文化底蘊的城市感受一個最年輕城市的文化活力。

“國家記憶”軍博展海報

“國家記憶”華盛頓美國國會大廈展廳

“國家記憶”越眾歷史影像館（館藏展）

“一個有問題的展覽——從一段潮汕舊影像說起”巡展現(xiàn)場，香港大學(xué)

“一個有問題的展覽——從一段潮汕舊影像說起”首展現(xiàn)場，越眾歷史影像館